SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 浅谈南海保卫战不能打响问题在于哪里 [打印本页]

作者: 我爱亲屄 时间: 2012-5-9 12:20 标题: 浅谈南海保卫战不能打响问题在于哪里

中菲之黄岩岛纷争一个快一个月了。在这些日子里大家都是你来我往的过招。我们国家体现出了一个大国应有的气度和素质。但是菲国却像一个跳梁小丑一样的活跃在一线。
关于南海保卫战是不是要用武力去解决已成为广大群众茶余饭后的一个焦点。可以说上到中央的高层下到平民百姓，都很赞成必须要用武力去解决这一历史遗留性的问题。就像我们小平同志说的一样：南海共同开发我们可以谈。但是主权的问题我们没有必要谈。黄岩岛离你们那里近。菲利宾离我们中国也很近。他的这句话一直引导着我们后来的领导人如何的处理南海问题。
今天，我们百姓请战热情空前。中央领导已经准备要打了，但是为什么这个指示就是不能实事那。那么下面就要说问题出现在那里了。那就是我们的---军队。前几天看了一个报道说。胡主席已经明确下达了作战的指令。但是军内很大的一部分人都强烈的反对。说开战会影响国际关系，百姓生活，国内的经济发展等等诸多的因素。胡主席听后大怒说：军队就是要保卫祖国领土完整，人民的生命安全，你们只管去打仗，打硬仗，打胜仗。其它的事情你们就不要管了。那么为什么会出现这个问题那。第一是，我们军队已经很久没有真正的战役了。随着现代的发展高科作战我想我军也真的找不出几个能打海战。甚至是登陆战的将领了。过去有一动画片叫《常胜将军》的。看看它就知道现在军官们是怎么样的了。二是。真要是打起来，我们的很多现代化武器就要出现了，可是这么武器国家把钱都拨发下去了，能不能装备到部队手里那只有天知道了。要是打起来。拿不出来这些武器，那问题可就大大的了。三是，打仗就要有牺牲。目前军队是我们国家最安逸的团体，吃的好，住的好，玩的好，钱也好，反正是什么都好。能有谁愿意去当这个炮灰啊，不知道是谁去打仗，索性大家都不同意就完了。就像早在1996年我们就要对台湾作战一样，一切都准备好了，就是部队不愿意打仗，把我军的情况都出卖给了台湾。照成那次战争的流产。所以说啊，一场战场是考验一个民族的整体素质的最好时候，我看我们的军队就能去抢险抗洪罢了。这个时候祖国人民需要你们的时候到了，目前为止为什么我们的部队没有去请愿出战那。这一点就很可疑了。部队要是请愿了。那么南海保卫战就快了。

作者: 囍哥 时间: 2012-5-9 12:40

个人认为小规模的战斗是可以的，起码起到了震慑的作用，大规模的战争在此阶段不会进行的，领土主权问题是个相当敏感话题，如果真正用武力解决在全球影响是比较广的，因为我国在这些问题的处理上很谨慎，甚至说是比较求全的，和平路线也是党中央所倡导的。其次，外界比较关注的是中国在接下来的发展，如果强行地的武力，那么某些资本主义国家会有所动作，这些有悖于常理的行为很是忌讳，只有等到菲方主动性地武装行为，那么我国必须给予重击，但我认为常规化武力不会使用的。

作者: laoqin0001 时间: 2012-5-9 12:46

楼主部分观点带有点主观了，先说部队贪污的问题，确实严重得很。贪污其实已经是一种潜规则，这里不细说，但是一线作战部队，就我接触的情况来看，装备费用，作训费用还是一板一眼的。打小菲其实也不用动用什么陆军，所以贪污在这里不是问题的关键。其次你说的不愿意打仗的问题。这个也存在，但不是太了不得的问题。1996年情报外泄和当官的不愿意打仗没什么必然联系，主要还是腐败的必然结果。吧我军情报出卖给帝国并不能避免自己不上战场，这之间隔着十万八千里呢。
个人觉得，主要是国家还是有很多顾虑，一来国内不稳定，打起仗来必然动员全国力量参战，否则难免重蹈甲午覆辙。但是上层斗争尘嚣未定，下层社会矛盾丛生，打赢了，皆大欢喜，打不赢，则有政权崩溃的可能，输不起啊
再者就是美国方面，其实说破天就是怕美国，没有美国小菲也就是挨打的份儿。美国在人权问题、贸易问题、台湾问题上已经有很多牌可以打了，中共不想再让南海牌扩大。
真要打，短期看中国赢面较大。长期来说未必是占便宜。中共不想破过重返亚太的步子迈的太快（虽然这无法阻止），更不想因为战争落下欺负弱国，打伤平民的口实。
总的说来，不打，可控制，打了，不可控制的因素太多，中共的内部又是维稳思想占主导地位，所以不求有功，但求无过

作者: 每天看书的人 时间: 2012-5-9 17:04

打仗只会军官们升官发财，可怜的士兵只能在浴血拼杀后或死亡或复原回家，如果国家还没有认真做好战争准备，最好不要轻开战端

作者: ts9643 时间: 2012-5-9 18:02

我觉得，军队反对打仗是最不靠谱的，如果不打仗，军队还有地位吗？！

如果军队不愿意打，那要看和谁打，你让军队现在和美国肯定会反对，但如果是美国人要占领上海，那个军人敢反对打？！这个不是打得过打不过的问题，而是不是汉奸的问题。

现在谁都知道，地球上最缺什么，现在最缺的是石油，未来最缺的是稀土，作为中国稀土没有问题，就缺的是时候，再看看这个地球上，还有什么什么地方没有开发过？！可以说很多都是与中国有争议的地域，养兵千日也好韬光养晦也好，就一个目的，还是要在力所能及之下，保护甚至攫取自己的最大利益。

大国之所以能成为大国，没有一个靠是保护自己的利益而成为大国的，不相信数数看，一个都不是，包括中国，中国现在已经是世界公认的大国，怎么可能放弃自己的利益？！现在讲白了，就是要把整个南海争议地域直接转入自己的控制，然后在上面开采石油，就这么简单，没有必要讲什么大道理。过去那个搁置是，我们还没有能力开发，并且国际形势不允许我们开发，因为，我们需要一个和平的发展空间，现在不同了，是别人要求我们给他们一个发展空间，菲律宾、越南都是这样，一场局部战争完全就可以让他们倒退10年、停滞10，压力不在中国，而在他们。

兔子的这种做法实在是太损了，那些渔政、海监等等，差不多都是海军转职的，说是民用，比这些小国的军舰不知道大多少、先进多少，就是海军不出动，靠撞都能把对手撞沉，更何况上面配备的武器装备可能比他们更好更先进。

小国就是大国崛起的踏脚布，这个谁也无法改变。

我估计，下面的做法，就是前面无数的海监和渔政，和菲海军对峙，把菲的民用船全部拖走，一不小心，因为操作失误，甚至会把对方的军舰撞沉，不知道什么时候，菲海军莫名其妙的就向我方开火，不知道是海监船、渔政船、还是军舰、潜艇、飞机什么的，放出了几枚导弹，把菲海军的小炮艇统统击沉。

同时，数不清的悬挂中国国旗的某些大国，肯定包括中国的大量海上石油平台在争议地区开始作业。就是高姿态的邀请菲佣对争议地区共同开发，你个小毛国，你用啥来开采，最多能来打两网鱼，能让你打就不错了，最终，用不了几年，这些地方别人就再也没法染指了。

这年头，打仗都是吓唬人，你想打，别人不敢接，怎么打？！只能就是欺负人。

作者: lieren101 时间: 2012-5-10 00:07

菲国可以说无耻到极点！~~~ 真的是光脚的不怕穿鞋的！！！他们现在的态度是:主子那讨到好处<还嫌少>，到国际法庭打官司。输赢无所谓。反正不是我的。只赚不赔本的买卖！！！现在在好像还在对国内以前阿罗约家族清算！我们的ZF 就是顾虑的太多。。。。。现在只是在经济上的一点小动作！！！大刀阔斧。。。别人也不一定接招！！！你一动手。我估计菲佣就会去主子那，在国际社会上哭爹喊妈的。我们ZF 太在乎别人对我们的《舆论》。

作者: jamesxeon 时间: 2012-5-10 00:15

若不能一战定乾坤，平安20年或以上，得不偿失。

作者: star2208 时间: 2012-5-10 04:55

军队是立党之本，自建国以来，我军从来没有打输过任何一场战争或者战役，朝鲜干了美国，珍宝岛击退了苏联，对印的自卫反击打到了新德里，其他的国家就不列举了。
不知大家记不记得“勿谓言之不预也”这句《人民日报》的最后通牒。引发了这句话的国家都付出了代价（印度，越南）。可以说没有任何一个国家胆敢碰中国的底线。

有的朋友说，国力不济，军队腐败。这个问题其实不是问题。上述战争中，分别在建国经济崩溃、三年自然灾害、文化大革命等内政、经济十分不利的情况下打的，和现在的情况没有可比性。负面因素自建国以来一直存在，而且和现在比只是更严重。现在信息发达，大家只是看到的多了，而不是发生的多了。所以，把军队和社会现象当成因果关系联系在一起，是无稽之谈。

话说回菲律宾，我们可以分析一下这个国家，GDP是中国的2%，支柱产业是水果出口，中国占了这其中的50%。不用说军事实力，经济实力就是一场老子打儿子的战争，前几天中国质监局禁止一批菲律宾香蕉的进口，6大水果公司直接吓尿了。可见，菲律宾是不具有和中国对抗的实力，他只不过是美国“重返东南亚”计划的一个棋子，目的是有一个就是削弱中国在东南亚的影响力，保持第二岛链在南海的连续性。

推测一下这个事件的结果：首先打不打起来结果都是一样的，黄岩岛主权不可能拱手相让。油气田会与东南亚国家共同开采，保持搁置争议，共同开发的原则。这个原则可能很多朋友会感到反感，但是仔细想一下，以和为贵，和气生财。损失那点油，和三公消费一比九牛一毛，要是能换来稳定的和平环境和贸易往来，产生的经济价值和政治价值不是可以用多少条鱼，多少桶油来衡量的。大国要有大国的姿态和实力，才能在主观和客观上不战而屈人之兵。

作者: 一个阿飞 时间: 2012-5-10 14:09

8楼老兄言之有理.这么大个国家,军队怎么可能已经腐败到拿不起枪的地步?象小菲这种国家,想整他办法多得很,限制进口\限制旅游,从经济上很容易让他感到崩溃,对于目前我国的对内对外局势,有更多的冲突矛盾需要解决,黄岩岛只是其中之一,不到万不得已,我们不会先动手,对付菲海军,目前渔政船就够了,还不至于动用军舰\潜艇\导弹什么的.当然小菲也心中有数,上蹿下跳了半晌,只是希望博得更多国际社会的支持和援助,却也不敢试试擦枪走火,真正挑起武力纠纷.

作者: xuhaoyc 时间: 2012-5-10 14:13

打与不打，要看与美国的幕后交易，菲律宾不是对手

作者: xiaoyiit 时间: 2012-5-10 14:39

鄙人也每日持续关注南海争端，对于楼主的个人观点不是很赞同楼主。
高层方面：如果说考虑到长远战略和经济，高层或许有些人心里还可能说不要开战的好。毕竟现在我们和美国人都在相互摸底，诸多不确定的因素在那边摆着。
胜败方面：分勇气和实力两个方面说。哪个朝代没有打仗的？有打仗就有伤亡，在权利和利益的驱使下，勇者多的是。从历史书籍里面就能看见，能谋取到300%的利益，断头都是可以试下的，而且这样的人大有人在。在就业和升职这么难的年代，是个人都会想搏一把。从实力方面，那就更没可比性了，我都懒得详细说，这样的数据大把大把的，楼主自己可以去网上看。

作者: tclwpppp 时间: 2012-5-10 14:40

我个人认为菲的这次极度挑衅并不是没有原因的，以前菲也时常有“过激”行为，但都是小打小闹，但这次似乎要动真格的，再看下这几年菲美关系就不难知道了，有了后台撑腰小菲当然是要牛起来了，再说美不会白养狗的，不让它出来吠几声，咬口肉，要它何用？虽说我们和美关系这几年搞的不错，但只是表面的，其实美对华政策一直没变过

作者: colorliu 时间: 2012-5-10 14:51

我看这仗是打不起来的，虽然说经济条件比以前好了，但是由于腐败等原因军队的意志力下降了，甚至没有了，你不是当兵的你当然说愿意去打仗了，如果你是军人你也会犹豫的，主要还是军队的高层，上梁不正，下梁歪。只要菲律宾不是正真实际意义上的占领，我想我们现有的军队是不愿意去打仗的。因为他们现在过的太安逸了，多活几年，多享受享受。打死了什么都没了。没有这种亮剑精神。说什么都只是政治手段。

作者: jesse7527 时间: 2012-5-10 15:47

我不太同意楼主的观点，不是说军队无能力打不了这场战争，而且是负面的影响很多，谁都过安稳的日子，不过相信到主权被侵犯的时候中国军队会出手的，养兵千日用在一时

作者: 波泫泫兮烟幂幂 时间: 2012-5-10 15:59

其实就是打过心态了。打你是给您面子，不打也是给您面子。自我安慰吧。一直不打仗，后果就很严重！

作者: 乱感觉 时间: 2012-5-10 17:29

美国是幕后黑手，换届也可能是不打的原因之一

作者: westdingding 时间: 2012-5-10 18:13

打未必是良策。一个国家久不上战场，必然会惧怕战争。

作者: 444qw 时间: 2012-5-10 19:00

ywy谁能知道，现在中国政府有木有胆量打呢！

作者: uiopl0 时间: 2012-5-10 19:20

我认为楼主的观点很主观，甚至有点猜想的意思。首先说，军队不想打，这个和现在的主流媒体报道不符合，而且军队在我国是属于党的，对党是绝对的忠诚。其次，军队的高层领导当中，鹰派也是占大多数的。最后，说军队的腐败问题，这是个老问题了，但并没有达到楼主说那样，是说不过去的，如果一个国家的军队已经腐败到，面临对外作战都要找借口来掩盖武器经费，武器装备等等问题时，那么，说明这个国家的政权已经风雨飘摇了。这是一个复杂的问题，我们不能单纯的从一个绝度就把它概括了。看了前面几个的观点我觉得应该综合的来看，中非黄岩岛对峙，两边都没动手的原因，从菲方面来看他们根本就没想过要打，甚至就没想到，中国这次态度如此强硬，他们想在是骑虎难下的状态。而中国则是很矛盾的一方面迫于国内的压力必须去维护我们的主权，毕竟主权问题是一个政权稳定的象征，而且是不可放弃的，处理不好造成的影响是不可估量的。另一方面中国现在不是怕打仗，美国因素也不是主要考虑，我估计和十八大的退后召开有很大的联系，我们都知道我们国家的政治体制是党决定一切，而每次的党代会尤其是换届前的党代会更是有着非比寻常的意义，为什么要推迟召开这里肯定又原因，有碰上黄岩岛这么个事情，肯定高层在犹豫。

作者: 飘然而过 时间: 2012-5-10 20:25

要是打的话还用等到现在？肯定还有原因的，只是我们平头百姓不知道而已。

作者: yanhaolun 时间: 2012-5-10 20:52

说起来这一历史遗留问题确实比较难解决。那么首先，部队贪腐问题严重，这一问题不知道楼主认为该用什么方法解决，想来个人以为，国家的任何机关内部都必然有贪腐问题，那到底严不严重？不是我们所能了解的。很多人都喜欢过分夸大一些恶劣的现象，保持一种被迫害的姿态，这种想法实不可取的。
还是说回部队，他们不愿意打仗？这种说法，倒也不是完全没有道理，部队的生活确实很有保障。但楼主有没有相过，军队就是用来打仗的。那么如果他不愿意打，他的作用也就失去了。国家又为什么要拿钱养这群人呢？据我所知，反对的声音是有的，但并不是大部分人都反对。相信还是有很大一部分军人都明白，军人这两个字意味着什么。
现在为什么按兵不动？国际上的因素是存在的。资本主义国家一直标榜的人权高于主权。所以你一打，就是拆他们的台，他们又会说，你打，我贸易制裁你。看你敢不敢打？说实话，打菲佣这种小国，中国绝对是泰山压卵，就算海军经验不足，打他们还是绰绰有余了。他美国敢出兵？奥巴马正准备大选，对这种国际敏感问题，绝对是持保守态度的，美国国内舆论走向如何，都还有待探讨。欧美贸易制裁中国？这绝对是个笑话。金融危机的风头还没过去完，他们不敢随便动。
所以个人认为，打菲佣绝对没什么问题，也许是战略部署还不到位。收拾这些幺麽小丑，不过是时间问题，咱们还是拭目以待吧。

作者: 2008apple 时间: 2012-5-10 21:44

打仗只会军官们升官发财，可怜的士兵只能在浴血拼杀后或死亡或复原回家，如果国家还没有认真做好战争准备，最好不要轻开战端

作者: pspwine 时间: 2012-5-10 22:22

我个人观点是不打为好，谁打谁傻B！现在的资讯发达了！但是也不会人人只都知道内幕！真正知道内幕的也不会去说！就这么简单！举个简单的例子，现在的的城管管管正事都被土匪了！敢乱来吗？弄死你！

作者: 巫山 时间: 2012-5-10 22:27

窝囊，作为一个大国实在是太不像话了，一点骨气都没有，还不如普通老百姓。

作者: dingdang117 时间: 2012-5-11 00:44

其实跟国内形势有关，现在国内的经济，社会形势都比较严峻，如果打仗，也许会带来动荡，而现在正值换届的关键时期，领导们肯定多一事不如少一事，所以打不起来的

作者: dir 时间: 2012-5-11 09:12

战争不可避免了，一定要痛下手打小菲，拍美国人的脸

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://162.252.9.8/bbs/)