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| crystal13 发表于 2016-10-30 06:58 只看TA 1楼 | ||
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[原创] 001A的舰岛问题[10P]
航母最重要的就是飞机，而飞机的出勤率直接跟甲板面积挂钩——因为飞机整备时间太长，主要升降机上下，机库挪移飞机的耗时，还有挂弹加油都只能在甲板上进行，所以满勤务的全甲板出击，一次出击的飞机就是甲板上的所有战机。而有多少战机在甲板上，航母的战斗力就有多少。 所以航母可使用甲板面积非常非常非常重要！ 看来海军兔似乎被“下饺子”迷红了双眼，这次001A的建造，看似“小步快跑”，实际上从最需要改进的舰岛来看，简直可以称为粗制滥造。 舰体改进有训练舰的设备安装阶段做后备，可以不用讨论，大概唯一价值就是国产材料，特别舰体与甲板钢材在成品生命周期里接受实际考验 001A的舰岛设计师，如果有的话，简直就该枪毙！  找了张F14重型机的美航，用来对比  辽宁号，接近满载，注意左后甲板的黄色倒“巾”字，毛子航母是固定停机位，别的位置是没有甲板系留点的  这张对比比较明显，美系航母的甲板系留点满甲板都是。黑色甲板上偏白灰色的就是甲板系留点。甲板工作人员可以把战斗机用系留点摆出任何姿势，而不像毛子那样死板。  小鹰号与辽宁的对比，注意舰岛  尼米兹（小鹰号放大版）与辽宁对比，注意舰岛  注意舰岛前端的大阳台，真不知道这个位置还留着干嘛！晒床单？日光浴？  老美的航母，看看人家舰岛设计，恨不得贴在舷侧，尽量空出甲板面积 明明甲板面积对于航母是如此重要，但是在001A上根本看不到争夺航母甲板的概念——大概船员舱移走了，就是解决问题了？？ 舰岛很大，因为烟囱很大，占了几十平米的地方，——但是烟囱是理由么？？我不知道几十平米的烟囱能影响舰岛多少，人家同时期的小鹰号也是常规航母，也有烟囱，舰岛小了001A足足1/3还多！尼米兹更是直接只有1/2不到一点！按照甲板面积来算，空出两个战斗机位置不在话下！ 更何况，对比小鹰与辽宁的烟囱，仅仅是烟囱大小的话，辽宁也没比小鹰大出多少来！多出一两米，能多占多少空间呢？ 最过分的是，作为一个21世纪10年代设计的航母，居然不考虑下着舰通道里的紊流就直接抄人家舰岛！！苏联的航母叫什么？叫载机巡洋舰！看看一路过来的莫斯科基辅到库兹涅佐夫，都TM是载机的巡洋舰，加了飞行甲板的巡洋舰而已！（不清楚的参考下客机侧风以及风切变降落视频，战斗机在舰岛紊流里降落的夸张程度还要高，因为降落的时候是一直都有的！） 舰载机降落本身就是航母风险最高的项目，比起飞都高！这么大咧咧的一个舰岛扔上去，你以为飞行员就真属于不长翅膀也能飞？？而且还是巡洋舰舰岛的困难模式！ 更不用说舰岛前后端的阳台，大概晒被单很好用？——人家毛子在甲板上日光浴是传统，不知道海军兔有没有。。那个阳台就不能砍掉么？！ 还有看似高大的舰岛上，实际位置低矮的舰桥，对，就是那一堆的窗户，航海舰桥，空管舰桥什么都在哪！——052航海舰桥在雷达顶上，空管舰桥搬上去难道很困难？？就是搬阳台顶上也好啊，老美又不是没搞过这设计！这么矮你怎么做甲板调度？？民用的塔台都要高好吧！ 另外，把一切推到相控阵等雷达新设备看起来是个好理由，虽然60年代毛子坑爹的电子管水平与其占地面积和体积都不负其傻大黑粗之名。虽然兔子面对毛子一直引以为豪的电子水平，不过咱不是上了高大上的相控阵么？？雷达设备占地广，所以舰桥大——从052以及最新的装配图看，相控阵并没有想象中那么大，哪怕是加强了之后。即使真有那么大，一体化设计不能分拆么？为什么什么都要堆积到舰岛而不能下放到下层甲板？作战室本身就在装甲甲板下吧？ 最后，我都不想说CVN78的三面盾\流线型特征，尼米兹你至少可以参考比较下吧？哪怕是头顶加个盾什么的，不行的话，同为60年代的小鹰号你至少可以参考一下吧？哪怕就是个舰岛外形？？？兔子不是喜欢抄么？这种该抄的地方不去抄还等什么？一个劲的复制毛子，等着搞原创？ 仅仅通过分析舰桥，可以看出001A的本质不过是瓦良格的复制而非仿制，因为侧舷舰岛增加的重量会影响到舰体的平衡。从舰岛这些明显应修改的地方不修改，就能反馈出海军对航母根本没将心思放在舰艇设计上，几乎全盘照搬。或者说海军设计部门根本没有吃透航母设计技术，或者是根本没有完整的航母舰体设计能力，仅仅只是掌握了复制的建造技术而已。 升降机下一个看点，大概要等到航母试航的时候才能看出来的地方。  辽宁的升降机，注意看飞机后轮与甲板的位置，还有机头与舱门的位置，几乎是两边一起贴着边挤上来的，真怀疑如果被海浪摇晃一下，飞机后轮会不会直接落空掉进海里 另外还有系留点也是固定的几个  老美的升降机，一次两都不说了，主要是有余量！注意系留点，人家可以调整为任何姿势，不用担心舰载机掉海里！  曾经我们以为的001A（下方） 二三楼大概是常见的常识错误的回复，我不得不强调两点： 1，功夫再高，一枪撂倒！精神原子弹最多也只能锦上添花，否则叫嚣“一亿人玉碎”的日本怎么会输掉二战？？唯武器论看似邪道，但这是白头鹰切身实践的成果——只要武器有代差压制，不管你精神有多高，还是该死就得死。因为这是个纯物质的世界，不属于玄幻。 某些人口口声声的朝鲜战争，如果没有苏联在背后背书打气顶住老美的原子弹与军火援助，特别是飞机支援，你看中国能不能打赢——武器一旦形成代差，靠什么都挽回不了胜利 想拿国共内战证明精神原子弹的，麻烦你去好好看看红军正面硬刚党国正规军的结果是什么——两万五千里长征，打到家都没了！抗战TG练了若干年兵，国军正面战场从头到尾换了至少换了3批人。，怎么打？那些说国军士兵换了阵营就猛如虎的，大概把苏联“架子师”的优良传统忘的一干二净了。。。 小米加步枪实际上是耻辱而不是荣耀，因为这意味着我们的战士只能用肉体去对抗钢铁，用生命去堆积胜利——这不是玄幻，没有超人！、 J6万岁的兔子空军为毛会说出：要27，要更多的27？不是武器不重要，重要的是精神么？ 2，航母不是战列舰，需要靠吨位来转换装甲，航母的吨位是为了战斗力续航，对于目前对美国处于战略防御，只能欺负周边小国状态的海军兔而言并不太重要，即使航母是进攻武器。 我前面就说了，航母的战斗力靠的是飞机，飞机的数量靠的是甲板面积，甲板面积，甲板面积，重要的事情要强调3遍！ 最后我必须强调再强调：那些为国牺牲的先烈们，是为了以后的国人能生活的更美好。他们流下的鲜血不是为了让只知道鹦鹉学舌的赵括躺在功劳簿上来YY战争的！——认清现实，找出并且填补差距，至少让我们的战士在下一场战争中不用再过当年先烈们过的苦日子，这是军工人必须有的信念 [ 本帖最后由 crystal13 于 2016-10-30 16:03 编辑 ] |
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| 只看片 发表于 2016-10-30 09:05 只看TA 2楼 |
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切！拿我们第一次实习作业（未完成品）跟别人已经成规模的流水线出产的成品比，还真是够公平啊，那你能阐述明白，为什么只有极少量空军、火炮支援，完全没有海军和装甲车，后勤补给困难，大部分是轻步兵的志愿军，可以将拥有绝对空中优势、火力优势、装甲战车优势、补给充足优势的以美军为主导的联合国军从鸭绿江一直推到三八线？为什么美军动用了十倍以上的弹药量也拿不下上甘岭？ 要是你能说明白，恭喜你，美国五角大楼马上会将你聘请为最高级顾问，因为这些问题就连美军自己研究了几十年都不明白！ |
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| tuding 发表于 2016-10-30 12:03 只看TA 3楼 |
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2楼已经提过朝鲜战争，我就不累述了。 拿10万吨级的核动力航空母舰和6万吨级常规动力航母来对比，楼主有常识吗？ 小鹰级是常规动力航母，但是小鹰级标准排水量60100吨，满载排水量86000吨。 001级呢？虽然国内数据是保密的， 但是库兹涅佐夫海军元帅号航空母舰的标准排水量53000吨，最大排水量也只用66000吨。 将近2万吨的排水量差距直接被楼主就无视了？！ 16号舰是我国的第一艘航空母舰是试验舰是训练舰。 至于001A完全是为了保证我国在最短的时间组成有战斗力的航母战斗群所建造的， 使用已经锁定设计的图纸是保证我国在不久的将来那个关键的节点前拥有可靠地战斗舰艇。 未来将会建成的002型航母肯定会更好，更符合现代战争的需要。 但是由于使用了大量新技术，它的建造速度缓慢。 在不久的将来那个关键的节点前很难形成战斗力。 一艘没有形成战斗力的航母即使它在先进对于未来可能爆发的战争也是没有意义的。 |
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| crystal13 发表于 2016-10-30 15:24 只看TA 4楼 |
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引用:原帖由 tuding 于 2016-10-30 12:03 发表 航母靠的是飞机，用的是甲板面积——没知识也要有常识，没常识也要有见识！ 按你们的排水量逻辑，6万吨辽宁最多只有10万吨级尼米兹60%~70%长度实际上呢？ 辽宁号长305米，宽75米，而尼米兹也不过是330米长，77米宽.两者甲板长度不过相差25米——25米甲板就是4万吨排水量的差异？？？你们都把航母当战列舰呢？还排水量？？ |
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| 只看片 发表于 2016-10-30 16:18 只看TA 5楼 |
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引用:原帖由 crystal13 于 2016-10-30 15:24 发表 兔子搞航妈是新手上路，人家鹰酱已经是多年的老司机，你居然就约战秋名山？没有这么玩的吧？ 幸好，PLA不跟你这套路，航妈MT暂时扛不住不要紧，咱有党费拼输出！大不了玩互换血条，全蓝星谁的血条能比兔子长？一比一可能不行，那二比一呢？就算三比一，你鹰酱血条全空了，兔子还有三亿！ 所以，鹰酱敢跟兔子玩命吗？肯定不敢，那么兔子就有时间发展了，等航妈等级练上来了，能扛几下的时候，鹰酱还有什么办法呢？ |
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| crystal13 发表于 2016-10-30 16:33 只看TA 6楼 |
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引用:原帖由 只看片 于 2016-10-30 09:05 发表 1999年，兔子驻南联盟大使馆收到的JDAM快递，两枚从使馆的顶部进入，从上到下贯穿了5层楼房，一直钻进楼底和地下室，然后才爆炸。 伊拉克战争，美军用MOAB/GBU-43“炸弹之母”钻地弹摧毁了被认为是坚不可摧的萨达姆地堡 最常见的，GBU28炸弹，长7.6米，弹径356毫米，重2268公斤，可钻6-8米的混凝土 MOB就是美军最新研制的GBU57，长6.2米，重13.6吨，战斗部重2.7吨，可击穿60米左右的混凝土。（不知道被那个记者写成200米，其实就是200英尺） 美国的波音和雷神公司还发明了两代小直径炸弹，SD1 代表有GBU39、GBU40.两种弹长1.76米，弹径180毫米，重129公斤，战斗部27公斤. 第二代以GBU53为代表，长1.8米，弹径190毫米，重93公斤。 除了常规弹药外，美国还发明了核钻地弹 比较有名的有60年代研制的B53核钻地弹，爆炸当量有900万吨，可击穿250米的土层 B61-11核钻地弹，长3.7米，弹径340毫米，重545公斤，穿15米混凝土，爆炸当量为40万吨 下一代钻地弹要求可在F-35战斗机内部弹仓挂载，钻地10米，据说已经研究出战斗部了。 这就是你要的答案之一，上甘岭老美的总结成果。你应该补习一下战史跟历史背景，然后你就会知道，你不过是在学金日成YY——朝鲜战争，老美的总结确实很精辟，对于参战各方而言都是一场错误。老美损失惨重，朝鲜被打断统一进程，统一美梦彻底破灭，中国被迫入场，虽然一战打出了气势，但是得失也只在两可之前，勉强平衡。苏联很高兴，本来压的喘不过气的时候，老美犯二，松了口气。日本也很高兴，从战犯被压制变成反共桥头堡。 |
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| crystal13 发表于 2016-10-30 16:40 只看TA 7楼 |
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引用:原帖由 只看片 于 2016-10-30 16:18 发表 我也没要求001A硬刚，因为我知道海军兔习惯小步快跑，改进改进再改进。 但是我无法忍受这个舰岛，因为毛子舰岛是直接用的巡洋舰舰岛改进，所以舰岛设备功能堆积的很厉害，而实际上很多东西是可以放在机库甲板以下的位置，也应该放在机库甲板之下。 |
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| jiangmj 发表于 2016-10-30 18:00 只看TA 8楼 |
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楼主对001A的关切让人动容，颇有恨铁不成钢的意思，我本来不想评论这个舰岛的，但是看见大家讨论这么热闹，也就说几句。 1、烟囱占了舰岛很大的体积。美帝的尼米兹级、福特级，都是核动力，不需要烟囱，而001A，甚至未来的002都是常规动力，烟囱占据的舰岛体积大概在四分之一到三分之一左右，它不光是大家看到的那个排烟口，还包括下方的各种辅助排烟和降温隔热设备，体积是很大的。只要不用核动力，舰岛体积就永远没法跟美帝比。 2、大家都知道，美帝把很多原本属于舰岛设备的东西都移到了甲板下面，但是怎样移、怎样布局，不光我们没见过，国内的航母设计师们也没见过，001A光是删除苏联原始设计中的导弹设计系统、重新配平船体、重新设计相关舱段，就已经是非常大的工作量了，如果再打缩小舰岛的主意，难度几乎相当于完全抛开从辽宁号上学到的知识，从零开始设计一艘全新的航母。 3、国产航母研发序列中，本来是没有001A的，紧接着的应该是002，无奈东海南海风高浪急，局势紧张，海军急着要，所以这个横插进来的001A，首要任务就是尽快造出来，尽快形成战斗力，所以过大的改动是不可接受的，只能先满足双航母的需求，将来再求更先进的航母。 4、核动力航母的结构跟常规动力航母是完全不同的，动力系统的改变，会导致整个船体结构的颠覆性改变，整个受力结构、管线布置甚至甲板舱室布局都完全不同，没有核动力就千万别指望舰岛能有多小，想看到跟美国尼米兹级比肩的航母，最快也得等到国产核动力航母出现。 [ 本帖最后由 jiangmj 于 2016-10-30 18:03 编辑 ] |
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| 只看片 发表于 2016-10-30 18:05 只看TA 9楼 |
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美军要是能研究明白当年在朝鲜是怎么吃的亏，就不会在阿富汗陷进去这么多人和钱，其实阿富汗的打法比志愿军的差得远了。 真要是研究明白了，估计现在美军就敢直接推上岸跟PLA正面硬刚陆军了，毕竟在海空方面美军还是占着比较大优势的。 至于舰岛的问题，其实很大原因是受限于排水量，还有动力问题，001A排水量顶天了也不超过七万吨，还是常规动力，所以船舱里就需要有很大的空间来装油，这势必要压缩生活区【飞机舱压缩不了】，所以有些东西就只能挪到甲板上，否则就要再在甲板下加一层，这一加就要增加很多空载重量，还会影响到舰体平衡，整艘船的设计就要重新进行，这在刚起步搞航妈的PLA来说完全就是浪费时间，还不如先模仿着搞一艘出来，能用就行，总比没有的强，实际上前面这几艘航妈估计PLA都是主要用来训练和试验，外加搞点震慑，免得南边鱼塘周围的猴子们乱跳，真要和美军刚的话，至少得是八号以后的事了。 |
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